Le nouveau forum des Megapixelliens

bon, j'ai pas tout lu, mais ... j'abandonne !

(bah, rien ne vaut une bonne crêpe, avec sa bolée de cidre pour parler de tout ça ... n'est-ce pas Obtobox et Fylt, alias mes deux bretons préférés ? )

Sylvie, euh ... "c'est ma première crêpes-party" !

Otobox, je ne ronge pas mon frein, je n'ai absolument aucun problème avec les discussions politiques, c'est même un de mes sujets de discussion favoris

Il se trouve que perso, je ne suis ni de droite ni de gauche, bien au contraire... je suis un pur pragmatique, avec mes excès, j'en conviens aisément.

Le problème, c'est que parler politique est hors charte, mais n'étant pas modo ni admin, c'est pas mon problème, mais surtout, que la forme d'un forum, où on est obligé de taper des posts courts avec des formules directes, donc forcément peu argumentées, n'est pas le bon support pour ce type de discussion, qui mérite justement d'être argumenté pour ne pas finir plus ou moins vite en pugilat...

C'est en partie de la "faute" de ceux qui confondent "j'ai un avis" avec "j'ai raison", aussi de ceux qui exposent, forcément avec des raccourcis, des choses qui devraient être expliquées pour être comprises.

Rien que sur la spéculation, la bourse et la financiarisation de l'économie, ya de quoi débattre pendant des jours... et comme de toute façon, à la fin, tout le monde campera sur ses positions initiales, si tout s'est bien passé on retourne au point de départ sans s'être tapé dessus, si ça se passe mal, on se tape dessus au bout de 3 posts, mais on termine quand même au même point de départ...

Tout ça pour dire que si je passe dans ton coin, je te paie une bière avec plaisir et on refait le monde, mais pas sur un forum où la grande majorité de mes propos seraient incompris, car le manichéisme, trop peu pour moi, et le pragmatisme amène vite à des choses qui, si elles ne sont pas assez expliquées, semblent ahurissantes... donc incomprises.

Quelle surprise ! j'espère que lorsque vous viendrez en Bretagne avec ton copain, vous serez vartan pour un repas crêpes dans une petite crêperie que j'ai découvert il n'y a pas si longtemps que ça

JM

Pas de problème, on ira aussi dans la crêperie citée ci-dessus

JM

En fait, hors de ce que je considère comme un abus partial de considérer les patrons comme des méchants et les salariés comme des pauvres victimes de manière systématique, politiquement je m'en tape grave à un point que vous ne sauriez imaginer.
Que la société parte ou non en couilles m'indifère prodigieusement: elle ne mérite que ça, à droite, à gauche, par devant et par derrière.

Je vais donc laisser ma place à ceux que ça captive.

V.

En même temps, si elle part vraiment en couille, tu seras, comme nous tous, probablement un des premiers touchés.

JM

Pas plus pas moins que n'importe qui d'autre.

V.

Je ne cite rien, moi. Au contraire, je te demandais de me citer un seul régime communiste qui n´est pas été une dictature : ça n´existe tout simplement pas. Le système est tellement injuste, va tellement contre nature que seule une dictature permet de le maintenir en place Donc, si tu as un exemple, je l´attends Meme un gars comme Fidel Castro qui était parti avec de superbes intentions (dixit ses proches de la révolutions, le Che inclus), a finit par revoir sa copie

Interdire les licenciements, c´est quoi, selon toi ? car à part avec une dictature (ou le collectivisme) je ne vois pas comment on fait

Les guerres intestines ont toujours existé (peu importe le régime). Tous ceux qui ont suivi Staline après sa mort ont continué les purges, les goulags et le muselage de sa population ; je ne parle même pas des élections qui n´ont jamais eu lieu Si on repasse l´histoire de tous les pays (pays de l´Est, Corée du Sud, satellites soviétiques au Moyen Orient, toutes les républiques bananières d´Amérique du Sud, Cambodge du temps des génocides, bref, pas un n´y a échappé. Je ne doute pas que Marx avait une toute autre idée du socialisme. Malheureusement ce système est intenable par une démocratie.

N´empêche que dans notre système, tu as le droit à la grève (tu ne l´aurais plus avec une dictature), le droit de voter, le droit de t´exprimer, de lire les journaux que tu veux, sortir de ton pays pour aller où tu veux, consulter internet (pas le cas en Chine, ou alors bien maîtrisé) ... bref, le droit de vivre comme tu l´entends

Moi le Besancenot quand je l´entends, j´en ai la chaire de poule : cette véhémence avec laquelle il parle, ce ton constamment menaçant (je parle de ton, pas de menace) ... j´imagine très bien ce que ça deviendrait avec un tel parti au pouvoir ...

Tu ne me parle que de pays totalitaires, pas de pays communistes ! Pourquoi ? Parce qu'il n'en existe pas ! Les expériences menées ont tourné à la dictature ! Pas au communisme !

Mais tu n'as pas de crainte à avoir, parce que tout ce que j'ai entendu du NPA, c'est une prise de pouvoir avec le consentement du peuple. Ca ne pourra se faire que lorsqu'il sera émancipé, et ce n'est pas près de se produire ! Il en reste encore 96% à convaincre, selon les derniers sondages !

Besancenot à le mérite de donner un discours différent des autres partis, et il y a du bon sens dans ce qu'il dit. La société telle que nous subissons te plait-elle ? Moi non, elle gagnerait à être humanisé, puisque ce sont des humains qui vivent dedans !
On dit que l'homme est un animal social, qui est fait pour vivre en groupe. Un homme seul ne s'en sort pas. Ce qui impose, pour vivre confortablement ensemble, du respect, de l'aide mutuelle, de la solidarité, de construire ensemble. Or, le chemin que nous suivons est totalement opposé : chacun chez soi, l'autre est une menace. Ton travail est Ta seule issue pour T'en sortir. Quitte à ce que Tu travaille plus, pour gagner plus. Démerde toi, et tant pis pour les autres. Fais marcher tes relations pour passer devant les autres et trouver ta petite place au soleil. Avec de l'argent, tu peux tout acheter, même le bonheur ! C'est le message qui est passé tous les jours.

Et encore une fois, à qui cela profite t-il ? Pas à la l'immense majorité de la population.

JM

ce que tu ne comprends pas otobox c'est que la jeune génération ne veut plus travailler.
Elle veut être pétée d'oseille mais sans rien foutre.
Tu imagines l'avenir de tes revendications sous cette lumière nouvelle !?

Oui, c´est exactement ce que je disais : c´est le communisme qui tourne à la dictature ... c´est irrémédiable. Si le contraire avait été possible, ça se saurait ... les gens n´étaient pas plus bêtes avant que maintenant.

Solidarité, partage des richesses (pas partage de la pauvreté), confort, construire ensemble, etc. dis moi où il faut signer et je signe tout de suite

Tu parviens à garder ton calme Otobox ...

Respect ... (mais c'est ce qu'il y a de mieux à faire ... j'y arrive pas ... mais j'admets que c'est ce qu'il faut faire dans ces circonstances là .... )

Chacun donne ses arguments, il n´y a pas de quoi s´énerver, non plus

On est en démocratie, nom de Dieu

De toute façon, tous les animaux (dont l'homme) ont un instinct de propriété plus ou moins marqué, mais ancré dans ses gènes... (un territoire de chasse, un terrier, que sais-je).

Un système qui abolit la propriété part du principe que l'un des instincts les plus fondamentaux de notre espèce peut sera plus assouvi... à partir de là, tout le reste est de la foutaise... même si sur le papier c'est une bonne idée (et c'est le cas) elle est inapplicable...

Et si le communisme n'a jamais réussi à sortir du bouquin de Marx, c'est bien pour ça... L'Homme est totalement incapable de ne pas posséder... Même une sauterelle, elle tape sur sa voisine si l'autre vient lui bouffer son brin d'herbe...

Quant à Besancenot et sa clique d'activistes, stp, mets de côté, pour la paix de la discussion... restons sur les idées, mettons les hommes qui font semblant de les porter à la benne (tous)

En tout cas .... ça fait parler ce post ....

Et quand un sujet fait parler de lui .... c'est parce que ça dérange

(comme quand Nikon ou Canon sort un nouveau boîtier .... quelque part ça "dérange" le camps d'en face )

Il ne faut généraliser
D'un autre coté, je comprends que beaucoup de personne ne veulent pas travailler gratuitement ou pour un salaire de misère, comme ça se passe régulièrement.

On pourrait dire la même chose du monde libéral : ça tourne à la catastrophe sociale.

C'est pas moi qui ai commencé à en parler ! Mais si on ne peut plus parler de politique sans parler de ses représentants, on ne va pas aller loin.

JM -en retard pour la manif de ce matin -

-EDIT--
Correction des fôtes...
-------------


Non, ça ne dérange pas, ça intéresse... pourquoi on ne pourrait parler que de ce qui nous dérange ?




Un "camp"

Perso, le seule chose qui me dérangerait, c'est que le boitier vissé derrière mes optiques ne remplisse pas ce que j'en attaends... qu'un autre boitier, sur lequel mes optiques ne vont pas, sorte ou non et soit révolutionnaire ou pas, je m'en tape, mais alors à un point...

C'est quand même un peu étonnant, comme tournure d'esprit... des fois, j'ai un peu de mal à te suivre...

+1

+2

Tu nous ferais pas un petit complexe, Frigo ?

Koh ? un troll concernant les APN mon beau topic politique que j'ai ?

Allez, les mecs, vous m'avez convaincu et converti : je l'avoue maintenant sans honte : JE SUIS DE DROITE !

JM

EXCELLENT !

Tu vois qu´elle a du bon la droite : elle permet à la créativité de s´exprimer

On a tous de la droite ou de la gauche dans nos idées. Moi par exemple, je regarde Groland tous les samedi

JM